Pewnego razu Błogosławiony przebywał w Kosambi, w lesie drzew sīsapā. Wziąwszy wtedy do ręki kilka liści sīsapā, zapytał mnichów: „Jak mniemacie, mnisi, czego jest więcej – tych liści sīsapā, które trzymam w dłoni, czy tych w całym lesie drzew sīsapā”.
Mnisi odpowiedzieli: „Odrobiną jest nieco liści sīsapā w dłoni Błogosławionego, a liści w całym lesie drzew sīsapā jest więcej”.
„Podobnie, o mnisi, jest wiele nieujawnionego przeze mnie z wyższego poznania. Dlaczego jest tyle nieujawnionego przeze mnie? Nie ma to związku z celem, nie wiedzie do świętego żywota, do wycofania, do braku pragnień, do ustania, do uspokajania, do wyższego poznania, do samo-przebudzania, do Nieuwiązania [Nibbāny] – dlatego jest tyle nieujawnionego przeze mnie.

Sīsapāvana Sutta (SN.56.031 – Mowa w lesie drzew sīsapā)

Cześć.
Czy nie zastanawaliście się, co jeszcze Budda zobaczył w wyższych wymiarach? Może inni Buddowie, którzy odwiedzili inne światy podzielili się ta wiedzą? Spotkaliście się z tekstami na ten temat?

Hej,

naprawdę chciałbyś dowiedzieć się czegoś, w co musiałbyś uwierzyć? :)

Hej,

Chciałem Ci właśnie zasugerować poszperanie w anglojęzycznym internecie, bo tam naprawdę można znaleźć i mnóstwo materiałów źródłowych, i dobrych opracowań. Ale uderzyło mnie, że skoro sam Buddha powiedział że nie będzie mówił o tym co nie jest korzystne dla Ścieżki, to przecież w żadnym miejscu Kanonu Palijskiego tego nie będzie (!), no bo skąd miałoby się to tam wziąć? Tak samo w przypadku wszystkich innych Oświeconych, bo przecież na tym polega Właściwa Mowa.

Jeśli tak by było, to jedyną opcją poznania tego byłoby chyba osiągnięcie oświecenia? ;)

Takie tam moje luźne niedzielne dywagacje :P

Pozdr!
Marcin

chciałbyś dowiedzieć się czegoś, w co musiałbyś uwierzyć? :)

Raczej doświadczyć, ale wcześniej poczytać żeby zorientować się co mnie czeka.

to przecież w żadnym miejscu Kanonu Palijskiego tego nie będzie (!), no bo skąd miałoby się to tam wziąć?

Jasne, nie w Tipitace, ale w w innych tekstach? Zobacz ile mamy opracowań nauczycieli np. o Jhanach czy samej technice medytacji. W kanonie tego nie ma, ale czytanie komentarzy z XX czyt XXI wieku bardzo pomaga. W suttach wszystkiego nie będzie lub nie będzie to forma łatwo przyswajalna.

Ale czekajcie. Czy oświecenie na prawdę musi oznaczać wiedzę na tematy związane innymi światami i wymiarami? Jeśli nie, a tak rozumiem słowa Buddy, kiedy mówi, że nie ma to nic wspólnego ze ścieżką, to może… to jest miejsce gdzie kończy się filozofia, a zaczyna religia?

Budda naczuczał jak zakończyć cierpienie i tą ścieżką podążam. Jeśli jednak same sutty miałyby wyczerpać wszystkie interesujące zagadnienia to w jakim celu nauczyciele piszą komentarze, i dlaczego sam indeks artukułów zajmuje tutaj 22 strony? Nie musi Cię to interesować, ale mnie tak, dlatego pytam.

Nie chciałbym by to się przerodziło w dyskusję, polecam tylko przeczytać "Dwa oblicza Dhammy" Bodhi Bhikkhu http://sasana.wikidot.com/dwa-oblicza-dhammy

To nie tak, że mnie to nie interesuje. Podobnie jak Ty zastanawiałem się dlaczego Budda nigdy, z tego co mi wiadomo, nie wypowiadał się wprost na tematy związane z innymi wymiarami czy światami. Myślę, że gdyby ta wiedza była potrzebna do oświecenia, zrobiłby to, a już na pewno, gdyby uczyła nas ona "prawdziwej natury rzeczy", bo przecież jest potrzebna do oświecenia.
Budda był przecież zwykłym człowiekiem, który mógł się mylić, co do rzeczy o których nie mówił. Zauważ, że jest sporo, bardzo od siebie się różniących odmian buddyzmu, w których inaczej interpretuje się rzeczywistość, a przynajmniej tematy, o których tu rozmawiamy, a jednak wszędzie są ludzie oświeceni. Innymi słowy - budda był oświecony, a nie wszechwiedzący.
Ilość odłamów buddyzmu, komentarzy i komentujących w ogóle mnie nie dziwi. Trochę co prawda utrudnia mi życie, ale biorąc pod uwagę ilość ludzi oraz lat od śmierci Buddy, można by się tego spodziewać. Owszem, korzystam z tych tekstów, ale staram się mieć w pamięci te słowa:
"Gdzie istnieje Buddha-Dhamma? Istnieje w świadomym poznawaniu i w tym intuicyjnym zrozumieniu, jakie przejawiają wasze umysły. Każdy może pojąć, każdy jest w stanie zrozumieć. Buddha-Dhamma nie funkcjonuje w książkach; nie wymaga niezmiernie obszernego studiowania i oczytania. Możecie zrozumieć o czym mówię, po prostu rozważając bieżącą chwilę. Każdy jest w stanie zrozumieć, ponieważ to potencjał, który istnieje w sercu każdego z nas."

Przepraszam, że się tak rozpisałem i kontynuuję dyskusję, jednak zależało mi na przedstawieniu mojego punktu widzenia, a jednocześnie podkreśleniu, że nie widzę nic złego w szukaniu odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie, bo przecież wszyscy zmierzamy w tym samym kierunku :)